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主持人

各位網(wǎng)友大家好。歡迎大家收看由中央網(wǎng)信辦網(wǎng)評(píng)局指導(dǎo)，國(guó)務(wù)院國(guó)資委新聞中心、國(guó)資小新、國(guó)資委網(wǎng)站、《國(guó)資報(bào)告》聯(lián)合人民網(wǎng)等媒體推出的“對(duì)話新國(guó)企?智造高質(zhì)量”系列網(wǎng)絡(luò)訪談，我是張灝然。今天訪談的嘉賓是全國(guó)政協(xié)常委，國(guó)家開(kāi)發(fā)投資集團(tuán)有限公司黨組書記、董事長(zhǎng)王會(huì)生。

王會(huì)生

主持人好，網(wǎng)友朋友們好。

主持人

今天的主題是為國(guó)而投，服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略，我們的一個(gè)大的主題是制造高質(zhì)量，我們希望能夠通過(guò)聚焦制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略，包括創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略來(lái)解析當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)中的一些機(jī)遇以及中央企業(yè)做了哪些新的舉措，取得了哪些成就。第一個(gè)問(wèn)題，我了解到您今年帶來(lái)了兩份提案，包括“完善多層次保障體系，促進(jìn)醫(yī)養(yǎng)健康體系”，還有“推動(dòng)下沉式再生水廠和水環(huán)境舊城改造”，你能不能跟我們分享一下如此關(guān)心養(yǎng)老和環(huán)保這兩個(gè)領(lǐng)域，我們國(guó)投又為這兩個(gè)問(wèn)題提出了什么樣的解決方案呢？

王會(huì)生

國(guó)家開(kāi)發(fā)投資集團(tuán)有限公司就是服從和服務(wù)于國(guó)家戰(zhàn)略的一個(gè)企業(yè)，一個(gè)央企，十九大以后，我們把公司的戰(zhàn)略方向定位在“為美好生活補(bǔ)短板，為新興產(chǎn)業(yè)做導(dǎo)向”。所以健康養(yǎng)老和環(huán)境治理還是我們國(guó)家高質(zhì)量發(fā)展的短板，也是老百姓的需求所在?？倳浐忘h中央非常關(guān)心人民群眾生活質(zhì)量的提高，也多次提出要把人民生活美好的需求和打好藍(lán)天碧水保衛(wèi)戰(zhàn)擺在突出位置，這也是三大攻堅(jiān)戰(zhàn)的重要內(nèi)容之一。所以，國(guó)家開(kāi)發(fā)投資公司把這兩個(gè)短板作為我們未來(lái)發(fā)展的重點(diǎn)方向之一。

在健康養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)上，我們?cè)诜e極探索國(guó)有企業(yè)搞健康養(yǎng)老最基本的東西應(yīng)該是什么？我們認(rèn)為應(yīng)該是面對(duì)大眾的健康養(yǎng)老，而不是說(shuō)高價(jià)養(yǎng)老、也不是說(shuō)靠地產(chǎn)去發(fā)展養(yǎng)老。這次政府工作報(bào)告里有一大段講建立健康養(yǎng)老、醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的體系，我覺(jué)得這段論述就像是對(duì)國(guó)投講的一樣。所以我們目前搞的養(yǎng)老，一個(gè)方面就是對(duì)著失能、半失能的老人，就是家里沒(méi)有辦法照顧了，需要專門的機(jī)構(gòu)養(yǎng)老；還有一類就是社區(qū)養(yǎng)老，讓大家在家門口享受到養(yǎng)老的服務(wù)。上個(gè)星期，在上海開(kāi)業(yè)的上海目前最大的養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，860張床位，就是對(duì)周邊老人開(kāi)放，長(zhǎng)住也行，短住也行，來(lái)吃頓飯也可以，做一些康復(fù)也可以，或者幾位退休老同志打一個(gè)牌都可以，而且價(jià)位也比較合理，所以深受大家的歡迎。但是目前，搞醫(yī)養(yǎng)結(jié)合這一塊，一部分是醫(yī)療體系的，一部分是民政體系的，這兩個(gè)怎么結(jié)合起來(lái)？讓老百姓能夠通過(guò)醫(yī)保支付養(yǎng)老的費(fèi)用，我想這是一個(gè)面對(duì)更多老百姓的一個(gè)關(guān)心的問(wèn)題，所以我把這個(gè)作為一個(gè)提案之一。

第二，我們國(guó)家江河、湖泊的治理，應(yīng)該說(shuō)一個(gè)短板。在克強(qiáng)總理的報(bào)告里提到了這些黑臭河流的治理問(wèn)題，通過(guò)我們的中國(guó)水環(huán)境公司發(fā)展這種下沉式的水處理的企業(yè)，目前在全國(guó)是做的最好的。下沉式有什么好處呢？一個(gè)是充分利用資源，還有一個(gè)是不占用任何的土地，把這些水廠放在地底下，上面可以建成花園、活動(dòng)中心、球場(chǎng)、兒童樂(lè)園，對(duì)周邊的環(huán)境應(yīng)該說(shuō)起到了非常好的作用，而且我們也是收購(gòu)了國(guó)外的一家生物除臭公司，所以整個(gè)下沉式的污水處理，應(yīng)該說(shuō)讓在市中心建設(shè)污水處理廠周邊的市民非常歡迎。所以這次國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)上個(gè)星期到洱海視察工作，總書記非常關(guān)心要把洱海的水治理好。我們的中國(guó)水環(huán)境公司在洱海周邊建了6個(gè)下沉式污水處理廠，不但水質(zhì)得到了大大的凈化，而且對(duì)于周邊的環(huán)境、康養(yǎng)旅游都提供了非常好的服務(wù)。

我想這兩點(diǎn)既是我們國(guó)家未來(lái)的發(fā)展方向，老百姓的需求，也是我們國(guó)家現(xiàn)在的短板。所以國(guó)投應(yīng)該說(shuō)把這兩個(gè)方向作為未來(lái)發(fā)展的重要的方向之一，不是全部，是之一，我想這也是央企的一種社會(huì)責(zé)任。

主持人

董事長(zhǎng)，我們可以看到，剛才您所提到的這些建議，包括解決的方案實(shí)際上都是我們國(guó)投已經(jīng)有了成功實(shí)踐的，我們注意到您剛才反復(fù)提到國(guó)投很關(guān)注的是國(guó)家的戰(zhàn)略需求和社會(huì)上民生的需求，可能有的網(wǎng)友對(duì)于國(guó)投不太熟悉，覺(jué)得國(guó)投不像是一家企業(yè)的名字，而像是一個(gè)政府機(jī)構(gòu)的名字。那么，作為我們中央企業(yè)里面唯一一家投資控股公司，您認(rèn)為國(guó)投和其他的產(chǎn)業(yè)央企有什么樣的區(qū)別？因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題實(shí)際上也是我們很多網(wǎng)友包括人民網(wǎng)的強(qiáng)國(guó)論壇、今日頭條和國(guó)資小新的網(wǎng)友提到這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)國(guó)投的“投”到底是什么意思？

王會(huì)生

國(guó)家開(kāi)發(fā)投資公司是央企當(dāng)中唯一一家投資控股公司，應(yīng)該說(shuō)它和產(chǎn)業(yè)公司最大的不同或者說(shuō)它的獨(dú)特的作用，我想主要有三個(gè)方面：一是導(dǎo)向作用。就是引導(dǎo)，國(guó)家的戰(zhàn)略需要干什么，就要去引導(dǎo)，包括區(qū)域、包括投資方向、包括投資結(jié)構(gòu)。二是調(diào)整結(jié)構(gòu)的作用。特別是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革當(dāng)中如何發(fā)揮投資公司的作用，有進(jìn)有退，把結(jié)構(gòu)調(diào)整的更合理，這是一個(gè)獨(dú)特的作用。三是資本經(jīng)營(yíng)的作用。通過(guò)管資本，能夠使國(guó)有資本更加壯大。

國(guó)投過(guò)去是一個(gè)很傳統(tǒng)的公司，主要從事基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施的投資的一個(gè)企業(yè)，像電廠、煤礦、港口、化肥，主要投資這幾個(gè)方向。應(yīng)該說(shuō)，我們比較早地進(jìn)行了轉(zhuǎn)型，就是新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，實(shí)際上我們轉(zhuǎn)型已經(jīng)轉(zhuǎn)了十年了，通過(guò)十年的轉(zhuǎn)型，我們現(xiàn)在已經(jīng)把傳統(tǒng)的這塊業(yè)務(wù)的比重壓到了45%左右了，過(guò)去是100%，包括新興產(chǎn)業(yè)，包括現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，占到了55%。所以這個(gè)大的轉(zhuǎn)型應(yīng)該說(shuō)為國(guó)投的發(fā)展、為國(guó)投服務(wù)于國(guó)家戰(zhàn)略提供了非常、非常大的一個(gè)機(jī)遇。

實(shí)際上這些年我們主要把國(guó)有資本投到哪兒去了呢？一個(gè)是重大的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，比如像雅礱江水電開(kāi)發(fā)、羅布泊硫酸鉀生產(chǎn)基地，這都是世界儲(chǔ)量產(chǎn)量最大的，比如天津北疆電廠，這是我們中國(guó)第一批循環(huán)經(jīng)濟(jì)試點(diǎn)項(xiàng)目，主要是發(fā)電和海水淡化。就是說(shuō)，這一大批基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)是我們公司投資的一個(gè)主要方向。

第二個(gè)方向，投資到先進(jìn)制造業(yè)，因?yàn)槲覀児芰?600億的各類政府引導(dǎo)基金，特別是在智能制造、生物工程、生物制藥，包括健康養(yǎng)老、檢驗(yàn)檢測(cè)等等，在這些新產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)域，也是克強(qiáng)總理報(bào)告中提到得如何創(chuàng)新發(fā)展新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的一部分，我們加大了這方面的投資力度。所以，我想這1600億的基金，70%以上是投入到了民營(yíng)企業(yè)，是投入到了中小型高成長(zhǎng)性的領(lǐng)域，包括總書記講的卡脖子項(xiàng)目、高端制造業(yè)，就是怎么樣能夠在制造業(yè)方面包括汽車零部件，包括新能源電池和新材料能夠走向世界高端的產(chǎn)業(yè)，主要投資的是這些，而且大大扶持了民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展。我想這是第二部分。

第三部分，投資到像中央提出三大攻堅(jiān)戰(zhàn)的一些領(lǐng)域。我們管了185億的央企扶貧基金，這在精準(zhǔn)扶貧、精準(zhǔn)脫貧當(dāng)中發(fā)揮了重要作用。包括像環(huán)境治理，包括防范金融風(fēng)險(xiǎn)，在三大攻堅(jiān)戰(zhàn)上，我們發(fā)揮了重要的作用。

第四部分，在中央確定的重大區(qū)域戰(zhàn)略布局上，也就是說(shuō)，雄安新區(qū)、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶、“一帶一路”，在這些方面加大了投資的力度。

第五部分，在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革上，應(yīng)該說(shuō)，我們調(diào)整結(jié)構(gòu)，把過(guò)去的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)像煤炭、航運(yùn)轉(zhuǎn)移出去，真正騰出空間發(fā)展戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。所以這些年的轉(zhuǎn)型應(yīng)該使國(guó)投的發(fā)展煥然一新，而且使國(guó)投未來(lái)的發(fā)展完全吻合和服務(wù)到國(guó)家的重大戰(zhàn)略當(dāng)中去。

所以，十九大以后，總書記提出制造強(qiáng)國(guó)、網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)、美麗中國(guó)這些重大的國(guó)策，包括這次克強(qiáng)總理對(duì)2019年提出的十大任務(wù)，應(yīng)該說(shuō)，每一個(gè)里面都能找到國(guó)投轉(zhuǎn)型過(guò)程中去推進(jìn)和服務(wù)的產(chǎn)業(yè)。所以，現(xiàn)在的國(guó)投和過(guò)去的傳統(tǒng)的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的國(guó)投相比，已經(jīng)完全是脫胎換骨了，完全是一種服務(wù)新產(chǎn)業(yè)、服務(wù)高質(zhì)量發(fā)展、服務(wù)老百姓美好生活、服務(wù)到國(guó)家最需要的這些領(lǐng)域，是這么一個(gè)公司了。

主持人

董事長(zhǎng)，您剛才其實(shí)給我們講到的這些領(lǐng)域，我們發(fā)現(xiàn)它都是有非常強(qiáng)的政策導(dǎo)向的，很符合我們國(guó)家的一些戰(zhàn)略性的走向。但是，我們有這樣一個(gè)問(wèn)題，我們的國(guó)投既然是一家投資公司，就一定要講投資的回報(bào)，就一定要講收益，這里面我們也可以跟網(wǎng)友們來(lái)分享這樣一組數(shù)據(jù)，在2003年國(guó)投的資產(chǎn)還是733億元，但是在去年總資產(chǎn)達(dá)到了5840個(gè)億，連續(xù)15年的利潤(rùn)率平均增長(zhǎng)超過(guò)了20%，作為一個(gè)投資控股公司，這個(gè)收益率可以說(shuō)是非常之高了，請(qǐng)問(wèn)我們經(jīng)營(yíng)的秘訣是什么？或者說(shuō)在我們做出一個(gè)決策之前，我們?nèi)绾闻袛噙@個(gè)方向、這個(gè)項(xiàng)目是能夠盈利的，是能夠有投資價(jià)值的？

王會(huì)生

我想從兩個(gè)方面說(shuō)。一個(gè)方面，國(guó)投的戰(zhàn)略是服務(wù)于國(guó)家戰(zhàn)略的，首先作為投資公司來(lái)說(shuō)，一定要有效益，所以公司在過(guò)去的發(fā)展當(dāng)中連續(xù)十幾年平均每年利潤(rùn)增長(zhǎng)20%以上，第一個(gè)我有這個(gè)承受能力和底氣去做那些相對(duì)于公益性的工作，比如像海水淡化、健康養(yǎng)老，這可能都是沒(méi)什么利潤(rùn)的，是為民眾服務(wù)的。如果說(shuō)我是一個(gè)虧損的公司，這些東西我無(wú)從談起，自己還需要脫困，還需要被扶貧呢，沒(méi)有辦法去社會(huì)上負(fù)這個(gè)責(zé)任。正是因?yàn)楣居辛诉@方面的能力，才去大膽推進(jìn)國(guó)家更需要、社會(huì)更需要或者老百姓更需要的東西。我想這是央企的一種社會(huì)責(zé)任。

主持人

因?yàn)槲矣匈嶅X的能力，所以我才有資本去做一些看起來(lái)不太賺錢的事情。

王會(huì)生

有這個(gè)能力，但是責(zé)任也在這兒。比如健康養(yǎng)老是我們國(guó)家未來(lái)發(fā)展的重要方向，所以總書記在十九大報(bào)告里講到，共產(chǎn)黨的初心就是為老百姓謀利益，作為國(guó)家公司來(lái)說(shuō)，我們一直講，我們投資了一個(gè)是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的命脈，一個(gè)就是民生，這就是國(guó)有企業(yè)必須要做的，我想這也是我們這些年一直探索、一直堅(jiān)持的一個(gè)方向。另外一個(gè)方面，為什么這么多年能夠持續(xù)的發(fā)展，我想主要有這么幾點(diǎn)，我們也在回顧、總結(jié)。

第一，戰(zhàn)略超前。就是說(shuō)你的戰(zhàn)略既要符合國(guó)家的戰(zhàn)略，又要提前布局，比如大家都看準(zhǔn)的時(shí)候，全社會(huì)都去看準(zhǔn)的時(shí)候，那時(shí)候已經(jīng)沒(méi)有你立足之地了，或者你的機(jī)會(huì)就特別少了。所以，國(guó)投在戰(zhàn)略超前這一點(diǎn)上，我覺(jué)得做得是比較自豪的，包括西部大開(kāi)發(fā)、“一帶一路”、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶等等，國(guó)家的這些大的決策，我們都能提前布局，這是第一點(diǎn)。

第二，管理有效。我總強(qiáng)調(diào)管理的規(guī)則不在多，在于有效?？赡苡幸蝗f(wàn)條制度，但是沒(méi)有效果也沒(méi)用，所以我想，積極探索管理的有效性，尤其是管理要服從于創(chuàng)新。

第三，結(jié)構(gòu)合理。作為投資公司，有這種本事要調(diào)整結(jié)構(gòu)，我剛才講過(guò)，我們有幾個(gè)獨(dú)特作用，其中有一個(gè)就是調(diào)整結(jié)構(gòu)的作用，不但給國(guó)家調(diào)整結(jié)構(gòu)，也在內(nèi)部調(diào)整投資結(jié)構(gòu)，通過(guò)把投資的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)搭建的越來(lái)越合理，公司發(fā)展起來(lái)就越來(lái)越順暢。

第四，以人為本。因?yàn)樽罱K還是靠人干活的，就是怎么把大家的心氣調(diào)動(dòng)起來(lái)，讓大家有更好的平臺(tái)或者舞臺(tái)去施展本領(lǐng)。國(guó)投可能不是最好的，但是大家感受到，在國(guó)投像一個(gè)大家庭，在這兒感覺(jué)很溫暖。當(dāng)然還有很多包括這么多年連續(xù)十四年取得國(guó)資委業(yè)績(jī)考評(píng)A級(jí)，每一次我們?nèi)〉肁級(jí)的時(shí)候，我都要在我們公司內(nèi)網(wǎng)寫一篇小短文，就是說(shuō)“年年找差距，不能驕傲自滿，我們還有哪些不足？”所以我想，這些年不驕傲、不自滿，也不過(guò)熱，踏踏實(shí)實(shí)干活，這可能是國(guó)投的一個(gè)文化。當(dāng)然最主要的還是作為國(guó)有企業(yè)，如何加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)。所以我一直講，一流的企業(yè)必須要有一流的黨建來(lái)保障，一流的黨建才能打造出一流的企業(yè)。所以，我想這是我們成功的秘訣也好，或者叫我們的一些體會(huì)也好。

當(dāng)然，我們?cè)陧?xiàng)目選擇上的規(guī)范、細(xì)致和精準(zhǔn)，是靠制度保障的。比如我們?cè)谒械耐顿Y過(guò)程中，要遵守投資指導(dǎo)原則，就是大家不能隨便去做，要有一個(gè)大戰(zhàn)略，按照這個(gè)戰(zhàn)略，每一個(gè)行業(yè)、每一類項(xiàng)目都有一個(gè)指導(dǎo)原則，它的回報(bào)、退出、管理、邊界條件、法律風(fēng)險(xiǎn)等等，投資單位依據(jù)這個(gè)來(lái)提出投資方案。第二步，國(guó)投幾個(gè)主要的職能部門，包括戰(zhàn)略、經(jīng)營(yíng)、財(cái)務(wù)、法律，要提出獨(dú)立意見(jiàn)。第三步，我們有一個(gè)投資委員會(huì)，完全是社會(huì)專業(yè)人士組成的，有宏觀的，有微觀的，他們獨(dú)立發(fā)表意見(jiàn)，這些項(xiàng)目行還是不行，風(fēng)險(xiǎn)在哪兒。第四步，公司內(nèi)部的高層決策，包括黨組織的前置程序，包括總裁辦公會(huì)、董事長(zhǎng)辦公會(huì)，要把這些項(xiàng)目根據(jù)大家的分析拿出一個(gè)具體意見(jiàn)，最終上集團(tuán)董事會(huì)。

所以這一系列的制度保障了公司這些項(xiàng)目。應(yīng)該說(shuō)這二十幾年來(lái)，公司投資的項(xiàng)目沒(méi)有出現(xiàn)大的偏差，也保證了我們連續(xù)十四年A級(jí)，連續(xù)十六年平均每年利潤(rùn)增長(zhǎng)20%以上。這個(gè)數(shù)字不僅僅在投資公司，包括產(chǎn)業(yè)公司也包括一些民營(yíng)企業(yè)，能夠連續(xù)這么多年取得這樣業(yè)績(jī)的也不多。所以，不是憑空就來(lái)的。

主持人

很不容易。董事長(zhǎng)，您剛才提到了很重要的一點(diǎn)，就是我們國(guó)投在不斷地轉(zhuǎn)型，您剛才反復(fù)強(qiáng)調(diào)我們?cè)谵D(zhuǎn)型、在去創(chuàng)新，把過(guò)去的一些傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行壓縮，讓我們國(guó)投能夠脫胎換骨。這種脫胎換骨可能對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)很難的事情，但是對(duì)于我們這種投資性的公司來(lái)說(shuō)，可能這是我們的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。今天我們的主題叫做“智造高質(zhì)量”，現(xiàn)在我們國(guó)家正在實(shí)施這種智造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略和創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的戰(zhàn)略，很多戰(zhàn)略性的新興產(chǎn)業(yè)都在發(fā)展，那么您如何看待其中這個(gè)意義？我們國(guó)投具體是如何用這種資本的力量促進(jìn)這種新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

王會(huì)生

因?yàn)閲?guó)投過(guò)去很傳統(tǒng)，但是在這些基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)、傳統(tǒng)的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，在那個(gè)歷史時(shí)期發(fā)揮了很大的作用，包括電力、煤炭、港口，也包括化肥，現(xiàn)在還發(fā)揮著作用。我們比較早地感覺(jué)到，這些產(chǎn)業(yè)在不久的將來(lái)，可能到了一個(gè)天花板了，比如我們現(xiàn)在電力過(guò)剩、煤炭過(guò)剩、港口飽和，化肥也基本實(shí)現(xiàn)了平衡。但是這個(gè)時(shí)候再去調(diào)整是來(lái)不及的，為什么戰(zhàn)略要超前？因?yàn)樵缈匆徊绞袌?chǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的走勢(shì)，那個(gè)時(shí)候我們感覺(jué)到未來(lái)的發(fā)展肯定是中央提出高速度到高質(zhì)量的發(fā)展。這種高質(zhì)量是老百姓對(duì)美好生活的一種需求，包括制造業(yè)，新興產(chǎn)業(yè)，那個(gè)時(shí)候我們看到未來(lái)肯定是高端的，包括大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、互聯(lián)網(wǎng)、智能化、制造業(yè)，這些是人類和社會(huì)發(fā)展的主體，而我們?cè)瓉?lái)這種傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也需要，但是可能要更多地讓這些專業(yè)公司去做。

所以我們十年前開(kāi)始轉(zhuǎn)型，當(dāng)時(shí)我們提出六個(gè)轉(zhuǎn)變，一個(gè)就是從傳統(tǒng)向新興轉(zhuǎn)變，第二個(gè)是從國(guó)內(nèi)向國(guó)外轉(zhuǎn)變，第三個(gè)是從西部向中東西全面布局轉(zhuǎn)變，第四個(gè)是從低門檻向高門檻轉(zhuǎn)變，第五個(gè)就是從我自己關(guān)心的向市場(chǎng)關(guān)心的轉(zhuǎn)變，第六個(gè)是從資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)向資本經(jīng)營(yíng)轉(zhuǎn)變。所以，這十年我們就按照這六個(gè)轉(zhuǎn)變不斷地在調(diào)整，不斷地在完善，所以國(guó)投有了今天這個(gè)成就。

我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，是十年前講的一句話，我說(shuō)，五到十年以后，如果社會(huì)都在搞這些高端的制造業(yè)，都在搞這些新產(chǎn)業(yè)，都在搞這些生物工程、人工智能，如果國(guó)投還只是挖煤，還只是建傳統(tǒng)的電廠，我說(shuō)這可能國(guó)投人的悲哀。所以我們大力推進(jìn)這六個(gè)轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)決策是對(duì)的。

還有一點(diǎn)，比如我們國(guó)家是制造的大國(guó)，但不是強(qiáng)國(guó)，特別是這次中美貿(mào)易摩擦，也給我們敲了一個(gè)警鐘，就是說(shuō)壞事可以變成好事，讓我們知道自己的弱點(diǎn)在什么地方，包括像芯片、關(guān)鍵零部件、生物醫(yī)學(xué)、環(huán)境治理，這些都是我們?nèi)祟惏l(fā)展和社會(huì)發(fā)展的需要的前沿，所以我們立足往這兒走。這些年我們通過(guò)基金投資，像寒武紀(jì)，像寧德電池，像阿斯利康生物制藥等等，這些東西都是卡脖子的東西，都是制造業(yè)里面的高端。

所以，我想這個(gè)轉(zhuǎn)變，一個(gè)是預(yù)見(jiàn)早，一個(gè)是行動(dòng)早，還有就是效果也非常好。所以那天我講過(guò)，我們一個(gè)叫轉(zhuǎn)型成功了，一個(gè)叫我們這種新的發(fā)展模式，特別是通過(guò)基金來(lái)推動(dòng)這些高端產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，拯救了國(guó)投。話說(shuō)的可能重了一些，但是沒(méi)有這些，國(guó)投是不是發(fā)展了？也在發(fā)展，但是原來(lái)那種層次、質(zhì)量，持續(xù)下去，我覺(jué)得是遲早要出現(xiàn)問(wèn)題的。

主持人

我們關(guān)注到之前我們提到國(guó)投的“投”是指的直接去并購(gòu)或者收購(gòu)、或者投資興建了某種業(yè)態(tài)，但是我們看到更多的現(xiàn)在國(guó)投的“投”是指我們運(yùn)營(yíng)著幾支基金，用這支基金購(gòu)買一些優(yōu)秀的、優(yōu)質(zhì)的標(biāo)的資產(chǎn)。

王會(huì)生

現(xiàn)在一個(gè)就是控股投資，我們還在推進(jìn)，但是通過(guò)基金投資是引導(dǎo)。國(guó)家指出來(lái)的方向，你去用你的基金，用你的能力去引導(dǎo)，讓大家更多地往這個(gè)方向走，或者往這個(gè)方向走的過(guò)程中，大家有這樣那樣的困難，我們助力、推一把，就上去了。所以過(guò)去我講，我們?cè)谛麄鲊?guó)投的時(shí)候，初期我們講國(guó)投可能是“剛成立的時(shí)候資產(chǎn)質(zhì)量多小散差，多么不容易”，后來(lái)我們宣傳就是“國(guó)投這些年的發(fā)展多快，資產(chǎn)、利潤(rùn)增加多少”，實(shí)際上現(xiàn)在我們的發(fā)展是更加吻合了我們黨中央提出的高質(zhì)量發(fā)展的方向，我想未來(lái)可能是在許多高新產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程中，都能夠看到國(guó)投的影子，都能看到國(guó)投這些年通過(guò)我們的努力在助推新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

主持人

所以不論是我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我們的投資領(lǐng)域在不停的更新，實(shí)際上我們的投資手段也在不停的更新。所以用了一些很多現(xiàn)在新型的金融工具。

那么，董事長(zhǎng)，實(shí)際上我們今年在政府工作報(bào)告里面聽(tīng)到了很多問(wèn)題和挑戰(zhàn)，比如國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的下行壓力加大，消費(fèi)增速的緩慢，經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)中有憂等等，這些詞語(yǔ)，讓我們切實(shí)的感受到了現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一些困難，我們知道國(guó)投涉及很多領(lǐng)域，上下游打交道的公司很多，這些方面是不是有一些直觀的感受？

王會(huì)生

在很多年前，我們預(yù)測(cè)國(guó)投未來(lái)發(fā)展當(dāng)中，就把2019年作為一個(gè)國(guó)投的坎兒，我們現(xiàn)在也在爬坡過(guò)坎，當(dāng)然我沒(méi)有想到這種國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)的變化，來(lái)的這么快，來(lái)的這么復(fù)雜，包括中美貿(mào)易摩擦帶來(lái)的一些影響，也包括我們國(guó)內(nèi)在供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革當(dāng)中所遇到的一些困難。我們現(xiàn)在遇到的壓力，我想有幾個(gè)方面，第一，來(lái)自于經(jīng)營(yíng)上的壓力，應(yīng)該說(shuō)，目前看各類成本還在不斷地增加。當(dāng)然今年政府工作報(bào)告里，第一部分就是減稅降費(fèi)，這是財(cái)政做出很大的努力，為企業(yè)、為社會(huì)、為老百姓營(yíng)造更好的環(huán)境，我相信通過(guò)國(guó)家的政策，我們會(huì)有所緩解。

第二，轉(zhuǎn)型帶來(lái)的壓力。因?yàn)槲覀儺吘惯€是在轉(zhuǎn)型過(guò)程中，新舊動(dòng)能的轉(zhuǎn)換還是在這種交接的過(guò)程中，或者像賽跑接力棒交接的過(guò)程中，像400米接力交接當(dāng)中要降速，我們現(xiàn)在這個(gè)棒已經(jīng)接住了，也是啟動(dòng)的階段，但是這種新舊的銜接，包括管理上的銜接還有一個(gè)過(guò)程。高質(zhì)量發(fā)展我覺(jué)得不僅僅是一種提法，更主要的包括人的觀念，包括管理各個(gè)方面，包括利潤(rùn)的銜接。比如調(diào)整結(jié)構(gòu)下來(lái)了，怎么讓新的補(bǔ)上，這都是在銜接當(dāng)中。所以這是一種新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換帶來(lái)的壓力。

第三，改革的壓力。過(guò)去改革面臨很重的任務(wù)，我們是國(guó)有資本投資公司改革的第一批試點(diǎn)，我們探索了幾年，應(yīng)該說(shuō)我們的做法也得到了國(guó)務(wù)院有關(guān)部門的認(rèn)可和肯定。但是我覺(jué)得我們還有很多深層次的問(wèn)題，還有待于進(jìn)一步的探索。或者換一句話說(shuō)，我們自己能改的東西，都改了，但是再深化，就涉及政策法規(guī)等外部環(huán)境的完善，我覺(jué)得還有很大的空間。這是改革所帶來(lái)的一種壓力。

第四，人才隊(duì)伍的壓力。因?yàn)檫^(guò)去國(guó)投是很傳統(tǒng)的一個(gè)公司，所以人才大多數(shù)都是管理傳統(tǒng)的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)為主的人才，這幫人也很不容易，做了很多貢獻(xiàn)。當(dāng)開(kāi)發(fā)新興產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，比如搞電廠的去搞智能，搞生物，這就需要有大量的提升，也需要市場(chǎng)各類人才的加盟，包括我們自己培養(yǎng)和轉(zhuǎn)型內(nèi)部的這些高端人才。

這四個(gè)方面我覺(jué)得對(duì)我們是有很大壓力的。但是我相信，在黨中央、國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，通過(guò)這種國(guó)家來(lái)給營(yíng)造大的改革環(huán)境，我們又能大膽的去嘗試，去突破，而且把這些短板盡最大可能，或者在最短的時(shí)間內(nèi)補(bǔ)齊。我想未來(lái)的可持續(xù)性，包括我們打造百年老店的信心還是很強(qiáng)的。

主持人

董事長(zhǎng)，您剛才提到實(shí)際上國(guó)投現(xiàn)在面臨一個(gè)接棒的問(wèn)題，這讓我想到前不久接受媒體采訪的時(shí)候，您已經(jīng)提到，國(guó)投現(xiàn)在已經(jīng)全面退出了煤炭產(chǎn)業(yè)，我們正在發(fā)展新興的產(chǎn)業(yè)。所以，我覺(jué)得實(shí)際上國(guó)投的發(fā)展、國(guó)投的機(jī)遇，不論是國(guó)投的機(jī)遇也好，是問(wèn)題也好，其實(shí)是不是可以看作是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型升級(jí)中的一個(gè)縮影？

王會(huì)生

可以這么講。

主持人

董事長(zhǎng)，您剛才還提到了國(guó)企改革的問(wèn)題，我們也知道，很多網(wǎng)友對(duì)于國(guó)企改革尤其是國(guó)投的改革是非常關(guān)注的，因?yàn)閲?guó)投是我們首批的國(guó)有資本投資公司試點(diǎn)，也是改革開(kāi)放40周年百城百縣百企之一，您認(rèn)為國(guó)投目前在改革方面還存在哪些障礙，或者說(shuō)在下一步國(guó)有企業(yè)改革應(yīng)該如何推進(jìn)？

王會(huì)生

我們作為第一批試點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)我們也是花了很大的力氣的，換句話說(shuō)，國(guó)投這24年的發(fā)展歷史就是一個(gè)探索、創(chuàng)新和改革的歷史，因?yàn)槲覀冋{(diào)整結(jié)構(gòu)、改革創(chuàng)新，20多年沒(méi)有停過(guò)，一直在改革。所以，十八屆三中全會(huì)提出全面深化改革的要求以來(lái)，應(yīng)該說(shuō)，我們作為試點(diǎn)去大膽嘗試，我們做了幾個(gè)方面，就是“四試一加強(qiáng)”。

第一，試方向。國(guó)有企業(yè)到底是干什么，國(guó)有企業(yè)不是什么都干，所以有的包括網(wǎng)友、包括社會(huì)上也說(shuō)國(guó)有企業(yè)搶了飯碗等等。

主持人

所謂的國(guó)進(jìn)民退。

王會(huì)生

從國(guó)投的發(fā)展來(lái)說(shuō)并不是國(guó)進(jìn)民退，我們的基金70%都投入到民營(yíng)企業(yè)，第一個(gè)是方向，我們提出國(guó)有企業(yè)的方向或者國(guó)投發(fā)展的方向就是兩句話，一句話叫做命脈，一句話叫民生。十九大以后我們提出來(lái)的“為新興產(chǎn)業(yè)做導(dǎo)向”，這是必須要把握住的。第二句話就是民生，我剛才提到了“為美好生活補(bǔ)短板”，實(shí)際上國(guó)投最后改革過(guò)程中把所有的業(yè)務(wù)歸納成這么兩大方向，一個(gè)是民生，一個(gè)是命脈，或者換句話說(shuō)，美好生活補(bǔ)短板、新興產(chǎn)業(yè)做導(dǎo)向。這個(gè)方向的確定是至關(guān)重要的。

第二，試機(jī)制。我們實(shí)際上采取了大膽的授權(quán)，對(duì)我們二級(jí)企業(yè)充分授權(quán)。因?yàn)樗麄兪钦嬲袌?chǎng)的主體，把這些能夠給它的權(quán)力，全下放給它們。當(dāng)然這里也有一個(gè)過(guò)程，有一些企業(yè)規(guī)范，我可能充分授權(quán)，有一些還不是充分授權(quán)，是部分授權(quán)，但是總體上還是下放權(quán)力，讓這種市場(chǎng)主體更有活力，用市場(chǎng)的機(jī)制。包括電力，電力板塊是一個(gè)上市公司，只有董事長(zhǎng)、黨委書記和紀(jì)檢組長(zhǎng)是我們集團(tuán)任命的，其他班子所有成員和整個(gè)公司都是市場(chǎng)招聘，市場(chǎng)化的職業(yè)經(jīng)理人，契約式管理。所以，這大大地激發(fā)了企業(yè)的活力，實(shí)際上我們的改革最終的目的還是市場(chǎng)化、有活力。

第三，試管理。過(guò)去我們總部職能比較多，很多事都在總部，現(xiàn)在下放以后，重塑總部職能，就是“小總部、大產(chǎn)業(yè)”，還是市場(chǎng)化和有活力，這樣總部把幾個(gè)主要的方向管住就可以了。

第四，試監(jiān)督。因?yàn)榭倳浺仓v過(guò)，國(guó)有企業(yè)改革過(guò)程中國(guó)有資產(chǎn)流失的問(wèn)題，當(dāng)然也包括企業(yè)發(fā)展的健康問(wèn)題，就是怎么樣能夠在這種大環(huán)境下，我們讓它下放權(quán)力不亂，既能放得下，又能接得住，還能行得穩(wěn)，整個(gè)構(gòu)建中加強(qiáng)監(jiān)督，構(gòu)建一個(gè)大監(jiān)督體系，保證了改革和發(fā)展的健康。

“一加強(qiáng)”，就是加強(qiáng)黨的建設(shè)?？倳浽趪?guó)有企業(yè)黨建工作座談會(huì)上，應(yīng)該說(shuō)為國(guó)企改革、為國(guó)企的黨建指明了方向，所以我們這些年投資到哪兒，黨建就要跟到哪兒。一定要構(gòu)建起“有組織、有活動(dòng)、有影響、有形象”，要打造這么一支隊(duì)伍。所以這些年，我們也創(chuàng)造了“卓越黨建”模式，從上到下特別包括到基層黨組織都能夠把這種戰(zhàn)斗堡壘作用發(fā)揮出來(lái)，把黨員的先鋒模范作用發(fā)揮出來(lái)。

所以，這就是我們改革的一個(gè)體會(huì)或者做法吧。但是這種做法，也得到了社會(huì)包括地方國(guó)有企業(yè)、包括一些地方政府了解、考察、學(xué)習(xí)、復(fù)制，應(yīng)該說(shuō)也做到了這一點(diǎn)。但是，再深入改革，總書記多次講的國(guó)企改革的突破口在混合所有制上，而且要搭建起有制衡的公司治理結(jié)構(gòu)，這兩句話我們是反復(fù)學(xué)習(xí)，認(rèn)真學(xué)習(xí)，深刻領(lǐng)會(huì)?；旌纤兄剖侵醒胩岢龅囊粋€(gè)國(guó)企改革的突破口，現(xiàn)在也有很多成功經(jīng)驗(yàn)和成功典型，但是我們感覺(jué)到在工作當(dāng)中，可能還有大家的一些顧慮，包括我們還認(rèn)為這種國(guó)企改革不解渴，或者步子還需要再大一些。

比如在混合所有制的過(guò)程中也出現(xiàn)了一些這樣、那樣的擔(dān)憂，比如一開(kāi)始就擔(dān)憂國(guó)有企業(yè)一混改，容易一股獨(dú)大，總想絕對(duì)控股。舉一個(gè)例子，像演員一樣，一混合，本來(lái)我們倆都是演員，只不過(guò)有主角、配角的關(guān)系，但是我們都在演。如果一股獨(dú)大，變成演員和觀眾的關(guān)系了，你說(shuō)拿著20%就看我演吧，這也有一個(gè)擔(dān)憂，怕一股獨(dú)大，不放心。另外，大家還有很多擔(dān)憂或者不敢，比如國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的管理包括監(jiān)督體系，是不一樣的。

所以，國(guó)有企業(yè)在混改的過(guò)程中，有時(shí)候也怕出現(xiàn)一些利益輸送，有這種嫌疑，有時(shí)候也擔(dān)心。民營(yíng)企業(yè)也擔(dān)心，我們混了以后，進(jìn)入這個(gè)體制以后，是不是對(duì)我們的管理、對(duì)我們的監(jiān)督、對(duì)我們的活力受到了影響？因?yàn)楣芾眢w系兩個(gè)就是不一樣的。還有就是現(xiàn)在對(duì)混合所有制企業(yè)從法律定位上不明晰，不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的一套法律體系。我們有國(guó)有企業(yè)的定義，有國(guó)有企業(yè)的管理，有民營(yíng)企業(yè)的體系，但是混合所有制企業(yè)是什么體系？是什么市場(chǎng)定位？我們現(xiàn)在實(shí)際上還說(shuō)不清楚。所以，混改了以后，往往延續(xù)國(guó)有企業(yè)的管理辦法，這樣的話，機(jī)制就到不了位，本來(lái)想煥發(fā)市場(chǎng)機(jī)制和活力，反而沒(méi)有到位。實(shí)際上這幾點(diǎn)應(yīng)該說(shuō)影響了混合所有制改革的推進(jìn)。

第二句話，總書記講了，要搭建這種有效制衡的法人治理結(jié)構(gòu)。所以，我想制衡而且有效制衡，就是說(shuō)不單是一種制度安排的制衡。比如有董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)、職代會(huì)，這是一種制衡，但還有一種制衡，就是股權(quán)比例的制衡。第一種制衡如果一股獨(dú)大，很難得到有效制衡，獨(dú)資就沒(méi)有制衡，雖然你參股了10%，但也反對(duì)不了那90%，這是一種利益上的制衡，是通過(guò)股權(quán)比例的一種制衡。

在推進(jìn)混合所有制改革過(guò)程中，我們目前正在嘗試打造一種，就是說(shuō)我可能是第一股東，是控股企業(yè)，但是不絕對(duì)控股，我40%，其他各種所有制60%，大家為了一個(gè)目標(biāo)，用市場(chǎng)化的機(jī)制去做，大家都在這兒舉手表決，但是你一旦做出不符合市場(chǎng)的決策的時(shí)候，那60%是不同意的。這種有效制衡，逼著你必須走市場(chǎng)機(jī)制，必須保證企業(yè)的活力，這兩條目前可能是我們下一步要推進(jìn)深化改革的一個(gè)重點(diǎn)。就是要把有制衡的、而且是有效制衡的法人治理結(jié)構(gòu)建立起來(lái)，把這種混合所有制深層次的問(wèn)題，大家所擔(dān)心的問(wèn)題、擔(dān)憂的問(wèn)題，怎么樣能夠通過(guò)一種探索和創(chuàng)新，把這種模式建立起來(lái)。但是最終還是要靠我們?cè)诜傻匚簧厦鞔_，要立法，要給混合所有制企業(yè)一個(gè)明確的市場(chǎng)定位。

主持人

可能只有這樣，我們的民營(yíng)企業(yè)作為混合所有制的參與方才能真正的、放心的、全身心的投入。

王會(huì)生

又放心，又有發(fā)言權(quán)，大家共同推進(jìn)，我想這是未來(lái)混合所有制的一個(gè)方向。

主持人

這保護(hù)了各方的積極性。非常感謝王會(huì)生董事長(zhǎng)，今天能夠接受我們的訪問(wèn)，也非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，您現(xiàn)在看到的是“對(duì)話新國(guó)企?智造高質(zhì)量”網(wǎng)絡(luò)訪談，我們下期再見(jiàn)。

王會(huì)生

再見(jiàn)！