文章來源：新聞中心 發(fā)布時(shí)間：2019-03-13
3月12日，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)保利集團(tuán)公司黨委書記、董事長(zhǎng)徐念沙做客“對(duì)話新國(guó)企·智造高質(zhì)量”兩會(huì)訪談節(jié)目。聚焦制造強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略等在中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)過程中的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，探討中央企業(yè)在其中的新舉措、新成就。在談到混合所有制改革，徐念沙表示難點(diǎn)在于創(chuàng)新，要讓不同所有制的優(yōu)勢(shì)在國(guó)企混合所有制中得到實(shí)現(xiàn)和體現(xiàn)。
主持人：在市場(chǎng)行為上，除了中央企業(yè)，我們肯定難免要與民營(yíng)企業(yè)打交道。目前我們看到混合所有制是國(guó)企和民企今后合作的一個(gè)重點(diǎn)。包括范圍可能也會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大。您認(rèn)為現(xiàn)在混合所有制改革的難點(diǎn)在哪里？下一步應(yīng)該如何推進(jìn)？
徐念沙：任何一個(gè)事物都有它的難點(diǎn)，我覺得混合所有制的難點(diǎn)在于創(chuàng)新。兩種不同的所有制混起來，這樣的運(yùn)作，要從大的角度來說，可能前面沒有。從小的角度來說，也在不斷地進(jìn)行中。改革開放40年了，這40多年不斷地改革，改什么？什么叫改革？當(dāng)然有很多種解釋，我想有一個(gè)解釋和共識(shí)就是我們?cè)瓉硎怯?jì)劃經(jīng)濟(jì)，是社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)體制，怎么能夠體現(xiàn)出中國(guó)特色的社會(huì)主義，這個(gè)特色在哪里？社會(huì)主義本身有它的一個(gè)定義，有它的延續(xù)性的做法。我們也曾經(jīng)在多次黨代會(huì)上，對(duì)于如何實(shí)現(xiàn)公有制，讓這個(gè)市場(chǎng)配置資源起決定性的作用，來解釋這個(gè)問題，包括國(guó)有資本、集體資本和民營(yíng)資本交叉持股，相互融合，形成混合所有制。實(shí)際上企業(yè)上市已經(jīng)不是新鮮事了，包括國(guó)有企業(yè)上市也不是新鮮事了。如果從上市公司的角度，是不是就是實(shí)現(xiàn)了在一定形式下的混合所有制。當(dāng)然，大家的期望還不是說僅僅是資產(chǎn)的混合，可能還希望在管理形式上有所體現(xiàn)，你雖然是上市公司，里面有民營(yíng)資本了，但是民營(yíng)資本能不能在你的企業(yè)管理上、決策上有話語(yǔ)權(quán)，可能大家會(huì)有這樣的聲音和這樣的想法。
怎么能夠讓不同所有制的優(yōu)勢(shì)在國(guó)企混合所有制中得到實(shí)現(xiàn)和體現(xiàn)，其實(shí)股東會(huì)就是一種。股東會(huì)實(shí)際上是真正的決策層，最重要的問題是由股東會(huì)來討論。當(dāng)然，董事會(huì)和股東會(huì)的關(guān)系到底誰(shuí)是決策層有不同的定義，領(lǐng)導(dǎo)層、管理層，包括執(zhí)行層，和股東會(huì)、董事會(huì)、總經(jīng)理，總經(jīng)理也代表經(jīng)理班子，在管理學(xué)上有不同的解釋，到底誰(shuí)是決策層，誰(shuí)是管理層，誰(shuí)是執(zhí)行層，誰(shuí)是領(lǐng)導(dǎo)層，有不同的解釋，應(yīng)該說大家的共識(shí)，股東會(huì)是最高決策層。這還不光如此。實(shí)際上在董事會(huì)中也在不斷地開始融入新的股東代表，特別是不同所有制成份的股東代表。保利發(fā)展，董事會(huì)成員席位就有我們的董事，像泰康人壽，他們就是。這樣的董事會(huì)成員不少。我們每作一項(xiàng)決策的時(shí)候，據(jù)我所知，保利發(fā)展一定要考慮其他董事的意見，他們會(huì)是什么態(tài)度，而不是說你作為保利集團(tuán)大股東，簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的，不會(huì)這樣的。這是以保利為例。
其實(shí)還不光如此，我們知道更多的像聯(lián)通、中石化都有過這樣的嘗試。還有很多公司可能也都比較成功，只是大家可能更多的感覺到了、聽到了國(guó)資委的聲音，比如央企，而沒有注意聽到這些小股東的聲音，實(shí)際上他們正在越來越多的發(fā)揮重要的作用。這次總理政府工作報(bào)告中提出加快推進(jìn)國(guó)有資本投資公司和國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)公司的改革，以及混合所有制的改革。我想隨著大家努力工作，也隨著市場(chǎng)化進(jìn)程的改革逐步的深入，這些改革都會(huì)慢慢地得到很好的解決。
主持人：是不是可以這樣理解，您剛才為我們的講解就是說，混合所有制改革實(shí)際上已經(jīng)完成的一個(gè)前提就是公司治理體系的完善？
徐念沙：比較準(zhǔn)確的說法是正在有序的推進(jìn)和進(jìn)行?？赡艽蠹蚁Ｍ煲稽c(diǎn)，希望效果明顯一點(diǎn)。一是在資產(chǎn)方面，大家有什么樣的訴求。比如，民營(yíng)企業(yè)的大股東，和國(guó)有出資人股份比例相當(dāng)，甚至在董事會(huì)中的話語(yǔ)權(quán)也相當(dāng)，是這樣呢，還是說逐步實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。股份已經(jīng)多元化的上市公司受到了股東會(huì)的制約，而且董事會(huì)里面外部董事或者獨(dú)立董事以及非國(guó)有的董事占的席位越來越多，話語(yǔ)權(quán)越來越重，這在逐步的推動(dòng)。一個(gè)是國(guó)資委在這方面在積極推動(dòng)，對(duì)企業(yè)來說。也在積極引導(dǎo)。另外一方面，企業(yè)自己也在積極實(shí)踐，堅(jiān)決執(zhí)行黨中央和國(guó)務(wù)院有關(guān)政策，像總理政府工作報(bào)告當(dāng)中提到的，我們都在堅(jiān)決地做。
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